[求助]谁看懂了《霸王别姬》中的金鱼意象？

zlq1224 · 发表于 2003-09-23 21:34:30

赞同楼上的观点。

秀景香儿 · 发表于 2003-09-23 21:43:40

霸王别姬，耐人寻味！

kathywww · 发表于 2003-09-23 21:51:38

比较同意cgc说的啦!也许就是表现人在混沌世界中的一种无力的挣扎……
见仁见智的……

张依凝 · 发表于 2003-09-23 22:02:19

看这段时我也一直在疑惑。看到上面两种解说，说变种鱼那个太深奥了。若不是在这看我想我永远也不知道。可哥哥不不不是碟依为什么要把手伸进鱼缸里呢？霸王还拼命把他的手拉出来？又是不懂。请高人指教。

cgc · 发表于 2003-09-23 22:39:34

好电影就是这样看完后耐人寻味啊～～～这部片子让我们回味了10年（对吧？记得没错是10年）～～

leslie1228 · 发表于 2003-09-23 23:13:39

其实这段，我也是反复地看，我有个亲戚极爱养鱼，他跟我说，金鱼的性别是可以变的！
但可变性别的仅仅是雄鱼。就是说，鱼刚出生的时候，性别就已经定下来了，并非雌雄同体。雌鱼则一世都不会变，但雄鱼则不同，如果一池鱼中，没有雌鱼，或雌鱼很少，雄鱼则会变性。而金鱼又是一种人工杂交变种的鲫鱼，并非自然天成。
给我的感觉是,金鱼(或者说是蝶衣)从形成过程上来看,是相当被动的,虽然蝶衣挣扎过,争取过但都无济于事,那只伸进水里的手,是不是代表挣扎呢?水给我的感觉是--压抑.
其实,李碧华眼中的蝶衣,并不是一个同性恋,他爱段小楼是以一种完全女人的心态去爱的.如果在一对同性恋中,双方各有分配,一方代表男,一方代表女,那本质上,他们还是异性恋.(咿...跑题了,不好意思

这只是哥哥的一个角色，没有必要把哥哥扯进来，蝶衣无论怎样，跟哥哥都没有关系，因为那只是一个角色，大家不必太过敏感！

秀景香儿 · 发表于 2003-09-24 00:14:32

下面引用由leslie1228在 2003/09/23 11:13pm 发表的内容：

其实这段，我也是反复地看，我有个亲戚极爱养鱼，他跟我说，金鱼的性别是可以变的！
但可变性别的仅仅是雄鱼。就是说，鱼刚出生的时候，性别就已经定下来了，并非雌雄同体。雌鱼则一世都不会变，但雄鱼则不同，　...

我比较赞同你的看法!
其实,蝶衣从开始迷上京剧到最后疯魔,完全是因为将自己整个身心都献给了戏曲!他已将自己的本性彻底抛开了!如果谈到爱情,他爱的只是虚幻的项羽，爱的只是画上了项羽脸谱的段小楼，这爱情都是虚幻的。在戏里戏外他都是虞姬！正如段小楼所言：‘你是真虞姬，我是假霸王！”
抛开戏中的艺术表现形式，单从观众对于蝶衣对爱的表现而言是属于同性恋的。必定他是男旦！直接的情感传递就是同性恋，不过是单恋！（活活活~~由于我是同人女，所以对于同性之间的爱情比较喜欢发表个人意见，活活活~~~）

cgc · 发表于 2003-09-24 00:16:05

楼上别误会我们没有吵架～～～呵呵只是讨论讨论～～

leslie1228 · 发表于 2003-09-24 05:32:58

[这个帖子最后由leslie1228在 2003/09/24 05:34am 第 1 次编辑]

我觉得金鱼表达的是两方面的意思：
一方面来讲，蝶衣想逃离这个大环境的限制，但无论他怎么挣扎（伸进水里的手我觉得代表挣扎），他都躲不过，现实告诉我们，挣扎的结果只有死路一条。因为鱼离不开水。我觉得表达的是--无奈。
另一方面，正如我刚才所说的，蝶衣这一路走来，都是被逼出来的，他没有自主权，这跟金鱼的命运是一样的。金鱼不仅仅出现在鱼缸里，还出现在屏风上。我觉得表达的是--被动。
有一点我同意秀景香儿看法，我也觉得蝶衣爱的是霸王，所以当段小楼的霸气一点一点消失，背叛他，没有做到一辈子只跟他一个人唱戏，离他心目中的霸王越来越远的时候，这样的霸王是蝶衣不能接受的。其实段小楼也是被环境所逼，段小楼也挣扎过，只是最后他屈服了。
蝶衣一直都当自己是再世虞姬，所以他觉得和霸王（段小楼）在一起是理所当然的，对于这份爱，他的表达是相当直接的，也相当的勇敢。而段小楼则不然，对于这份爱，他是持逃避的态度，他无法做到蝶衣的“疯魔”，而如果蝶衣是女子，他们俩肯定会在一起，可惜他不是。
（哎呀....好像又跑题了，罪过罪过....实在是因为这部电影让人深思的地方太多了）

我没有想过刻意去强调性别，这只是我对“金鱼意象”的看法而已，或者说是电影给我的感觉。
夜空：我有点不明白，你为什么讨厌“强调性别”？（呵呵...别误会，我只是好奇，没别的意思，可不是跟你争执哦！）

子轩 · 发表于 2003-09-24 08:29:28

记得画面经常出现黑色和红色的两种鱼,由黑色变成红色,象征了一种转变.究竟说的是一种转变还是两种还是多种?程蝶衣性的转变,小楼的转变,或者就是中国政府改朝换代的转变?也许连陈凯歌也说不清楚.我只知道,这部片子的主题是背叛.

西西 · 发表于 2003-09-24 08:36:05

好啊

秀景香儿 · 发表于 2003-09-24 14:00:42

[这个帖子最后由秀景香儿在 2003/09/24 02:14pm 第 3 次编辑]

下面引用由夜空在 2003/09/24 08:52am 发表的内容：

有时候过于强调一件事情，表明你对它非常在意。关于爱情，我对性别的概念是模糊的。影片中的道具有的有意义，有的没有意义，或许没必要把他们都联系在一起，而且即使有，我现在怀念的也只是那部电影中的一个演员 ...

我很不赞同你的说法！其实，喜欢一个艺术家，应该是从他最经典的作品开始的了解此人的。而不是以此人有多帅，歌唱的有多好而喜欢！（其实，帅哥多得很，哥哥真的不算什么。唱歌，唱得好的也多得很，哥哥也不算什么）而他之所以能吸引全世界，是因为他那独一无二的人物塑造艺术！哥哥所塑造的“虞姬”在电影史上以无人能及！而梅兰芳先生所塑造的“虞姬”也仅仅是戏曲中的虞姬！不能与哥哥的“虞姬”相提并论！哥哥的“虞姬”包涵着更深一层的意义，正所谓：“一个人的身体，两个人的命”虞姬即是2000年前的虞姬，也是2000年后的戏痴程蝶衣！
《霸王别姬》缔造了哥哥无人能及的艺术风格，《霸王别姬》的成功，除了哥哥的精湛的演出，陈凯歌导演对本剧完美的艺术创作手法也是不能忽视的。剧中很多的小细节，都是对主题的烘托！看戏就是要看它的每个细节！品味一部经典作品不能只看表面！正如美国经典影片《飘》里的女主角费雯丽，她之所以成为世界级影星，之所以被人们欣赏。不是因为她有多美，而是她塑造的郝斯佳已无人能及，但是更重要的是，此片成为经典与整部影片创作水准是离不开的。再好的演员，没有好的导演，好的剧本，好的摄影相配合，一切都是空谈！所以，哥哥和陈凯歌导演造就了《霸王别姬》！两者缺一不可！

对于蝶衣把手放入金鱼缸里的那一幕，我觉得是在重演小豆子在寒冷的冬天，被母亲宰去小指的那一幕，因为蝶衣当时被菊仙抱在怀里，嘴里喃喃的说着：‘娘，冷。。”透视着蝶衣再一次的经受生活带给他的改变！（此时的中国已是1949年！）
《霸王别姬》值得探讨的地方太多了~~~建议专门成立一个《虞姬》研究会~~活活活~~

leslie1228 · 发表于 2003-09-24 19:36:07

下面引用由夜空在 2003/09/24 08:52am 发表的内容：

有时候过于强调一件事情，表明你对它非常在意。关于爱情，我对性别的概念是模糊的。影片中的道具有的有意义，有的没有意义，或许没必要把他们都联系在一起，而且即使有，我现在怀念的也只是那部电影中的一个演员 ...

呵呵...你说的话，没有一句是我能赞同的。听听我的想法？
其实，我希望你冷静的想一想，过于在意的是你还是我，是你把性别看得太重了，不是我，这是我看完你的上面这个帖子的第一个想法。因为我从来没有想过这个问题，我只是从电影给我的感觉的角度出发，金鱼暗喻的不是蝶衣的性别，而是性别转换背后的东西，是促使蝶衣性别转换那种无形的不可抗拒的压迫，如果非要说我强调什么的话，那我觉得我强调的是“转变”，而非“性别”（建议你在看看我那两个帖子），是大环境的转变，段小楼的转变，但最主要的还是蝶衣的转变。
片中的每一个道具都是有用的，每一个道具都是那一场戏的一部分，缺一不可。我以前也和你一样，觉得有的东西（道具）是没用的，甚至是多余的，可当我反复地去看的时候，我发现不是，没用（的道具）它不会出现。咱们姑且不讨论其他道具，只讨论“金鱼”，这个道具，它出现了不只三次。打死我，我都不信它没有意义。
而我们目前讨论的，就是这部戏的“金鱼意象”的表现手法呀，不是吗？
陈凯歌说过，没有张国荣就没有《霸王别姬》。你知道当我第一次听到陈凯歌的这句话的时候，我有多高兴吗？世界上长得好看的多了去了，但能担当起程蝶衣这个角色的只有----张国荣！这种肯定不是一般人能够得到的！
还有，我最后想告诉你的是，不要盲目地去喜欢哥哥，这样你会忽略哥哥的内在，哥哥最好的地方，不是他的相貌所能比拟的！使整部电影升华的，不是他的外貌，而是他的那种表现力。他不是一个普通的演员，因为他不是在演，而是完全深入到了角色里，完全以角色的脑子在思考。这是真正的艺术家，不是演员。

joey · 发表于 2003-09-24 19:56:13

鱼啊鱼可怜的鱼，蝶衣是鱼，可哥哥不是的

leslie1228 · 发表于 2003-09-24 20:16:07

我早在这篇主题写的第一个帖子里就说过：
“这只是哥哥的一个角色，没有必要把哥哥扯进来，蝶衣无论怎样，跟哥哥都没有关系，因为那只是一个角色，大家不必太过敏感！”

大家一定要把哥哥扮演的角色和哥哥分开，哥哥不是蝶衣，蝶衣也不是哥哥！

账号		自动登录	找回密码
密码			注册