王家卫作客可凡倾听谈到的哥哥部分（2007.11.22）

天是红河岸

只截取哥哥部分

　　曹：那这个从这个《阿飞正传》到《花样年华》、《2046》，其实差不多演员，差不多的年代，甚至女主角的名字也是一样，苏丽珍，是不是这已经完成了你对六十年代记忆的一个三部曲的。

　　王：我想是我们从九零年开了这个头，这个《阿飞正传》这个头，这个有很多很多未了的事，因为这个第二集没有拍出来，所以呢我也不急着拍，大家说你为什么不拍这个下集，是不是就没有了，我说不会没有的这个东西，它会沉淀，那到了二零零年，我们就拍《花样年华》，其实你要之后我们就拍了《2046》，基本上你这样看的话，这样也是某一种的三部曲了。

　　曹：《阿飞正传》一直被认为是九十年代香港电影当中非常重要的一部电影，因为它基本上确定了就是王家卫电影的一种总体的风格，但是当时为什么在票房上就是遭遇了一个滑铁卢？

　　王：是肯定的，因为那个时代，观众，他们的想象，他们没有那个习惯，没有一个心理准备，在那个时代的电影，基本上香港是黄金期，所以电影基本上是很简单做的，我想起来以前拍电影跟现在没有那么复杂，没有那么多宣传，你的电影上了就上了，对观众他没有一个心理准备，但是到今天我们去看《阿飞正传》，那个时候是一千万的票房，那段时间大家的期望就是说你有这个卡是应该是四千万，是不是，你是一千万的票房，但是我们今天看要是很客观的去看这个电影，就是它这样的一个题材，它这样的一个内容，它这个一千万其实是蛮不错蛮不错的。

　　曹：其实在你的那个片子当中，我非常喜欢一部非常奇妙的电影，就是《东邪西毒》，虽然这个故事好像是从金庸的小说里来的，但其实就找了几个名字，把那个人物从小说里面分离出来了，整个电影，尤其是那个鸟笼的运用，我觉得给人始终有一种破碎感，而且我可以感觉到你对这个电影的投入不一样，好像是把你的一切都投入进去，包括你对电影的态度，对人生的态度，不知道你当时拍的时候是怎么想的？

　　王：其实很多人认为啊，你拍《东邪西毒》，包括金庸他自己也是这样，你基本上用了两个名字，没需要用这个书啊，但是你要是仔细的看啊，因为我对那几本书，我是从小，我那个时候是看报纸，他那个金庸的那个小说，她那个时候不是小说，它还是连载的，我是跟着那个报纸连载看的，所以呢，我是看得很仔细，那其实我的野心那个时候，我不想只做一个《东邪西毒》，那个时候大家都是去乱拍的，就是武侠片反正就是拿一个题材就乱拍了，我认为就是说金庸这几个小说里面，《东邪西毒》、《神雕侠侣》还有就是《天龙八部》，它们其实有很多很多关联在里面，那怎么去讲一个故事，因为你要是听《射雕英雄传》，你有一些东西你永远拍不过原著，因为原著在读者他的想象里面是很庞大的，每一个不一样，就好像你们现在在去拍张爱玲也是一样，有一些细节是你是没意思去拍的，没有必要去拍的，那我们的新意是什么，就是说，我一路对《东邪西毒》这两个人物，是我认为金庸写的最好的两个人物，就是在这《射雕英雄传》里面，其实东邪，他也是一个老顽固，也是很保守的，其实，他好像是很独立，很超然的的，其实他是很保守的，你看他对他徒弟的这种惩罚，就是他这也是一个保守派，反而我对西毒呢，是很多感情的，他是一个莎士比亚的人物，金庸写的最好的就是他，所以我就在想，那个时候就说我要拍一个武侠片，我要拍这个书，我要拍他的精神，我的精神就是说，好，为什么有东邪西毒这样的人物，他们在书里面已经是成年了，已经是老人了，那他们年轻时怎么样，怎么来的，他们怎么会变到东邪西毒，那这个就是我的课题。

　　曹：那这个《重庆森林》是你在做《东邪西毒》的后期的过程当中拍出来的一个片子是吧。

　　王：因为那个时候古装嘛，拍了差不多两年嘛，我们就在这个榆林待了差不多九个月，每天在等，因为这个演员他们都赶戏嘛，所以他们要坐飞机到西安，再转过来，那可能是一个月里面拍几天，那么多人要凑齐他们一起，也不是很简单，那就到后来，就是说感觉这期太痛苦了，就是拍电影就是你有一个冲动，但是你要慢慢的等，慢慢的等，所以呢，我们就完成《东邪西毒》之后我就在想，要是完了《东邪西毒》，我们再慢慢筹备一个电影，可能是你经过这个经验你可能要花两年，这个元气才回来，那倒不如就是说有这样的一个机会拍很短的，大家就是很过瘾的，现代，什么都不需要想，也不需要道具啦，也不需要服装啦，为什么拍电影不可以这样，所以我们就拍了《重庆森林》。

　　曹：那刚才我们说到的这个《春光乍泄》我一直想问你的问题就是说，其实你辛辛苦苦，不辞辛苦跑到阿根廷去拍，但其实是很多室内戏，室内戏其实在香港也可以拍，为什么这么辛苦跑到布宜诺斯艾利斯，跑到依瓜苏大瀑布那个地方去拍。

　　王：不一样，你这个空气，还有人的表现，会不一样，你真的看见他们两个是很痛苦的，走到一个远方，当然你可以这样拍，就好像我们拍电视剧，我这几天都在看电视剧，那电视剧就是说你拍什么时代，外面走走，走到房间里面就是场景了，从古代到今天到解放到打仗都可以，观众或演员他的精神状态没有走进去，所以看见几个人就是穿着那个年代的衣服，在讲那个年代的台词，但是他表现不同，你不会相信他是这个年代的。

　　曹：就是没有那种年代的精神风貌在里头。

　　王：对对。

　　曹：那你当时是怎样说服梁朝伟和张国荣去演这样一个戏。因为我觉得作为一个演员来说，演这样的戏是要一点勇气的。

　　王：其实也没什么大的，就是说，张国荣基本上是，他是很开放的，他认为演员什么戏他没有演过他都会演，梁朝伟基本上就是说也是这样的想法，但是他会就是说，我是做男的还是做女的，我说你这个还是很肤浅的想法，在这种事情里面没有男的跟女的，只有两个人。

　　曹：从导演的角度来说，你觉得张国荣跟梁朝伟都是顶级优秀的演员，在表演上各有什么不同的地方？

　　王：一个是锋芒走出来的，张国荣他是很露的，因为他本身这个人就是很亮，还有就是很强势，所以他在现场里面他演戏，你就会感觉他的光出来。梁朝伟是那种内敛，他会让你先走，所以张国荣就是领头的马，他就是第二的马。当然他知道他要什么时候走出来。

　　曹：我记得张国荣访问他的时候，他就觉得拍《春光乍泄》拍的特别特别辛苦，回到香港他整个人像褪一次皮一样，体重也轻了人也特别的憔悴，是不是就是在这样一个遥远的地方，来拍这样一个感情浓烈的戏，其实对演员本身的情感也好像是一种折磨一样，让他们逼出来那种精神状态一样。

　　王：对。但是这个也有一点，就是那段时间他是中毒了，就给那种，是去走进去，所以他也是真的生病，那有一天我们在房间里面，就是他跟我说，他说，为什么我们会到这个地方去拍电影，我就说，我们会来到阿根廷，我们就看到这个窗口外面就是铁桥，就是阿根廷的一个标志，他说，我在想可能我前世，就是我们这个海外的华工啊，在这里干活的死了，因此会回来这里做这个事情，我说对，有这个可能，是不是，那我感觉就是说冥冥中他会走到这个地方去做这个事情，他会感觉很奇妙。

　　曹：其实后来张国荣的结局啊，当我知道他4月一日时候的结局的时候，我就会很自然的想起《阿飞正传》里面你给他写的那句台词：我是一只无脚鸟，一生只能降落一次，那一次就是我死的时候，我觉得好象中国人叫抑郁，好象是瞑瞑当中有一种什么样的力量在这里。当你听到那个信息的时候，你是不是也会想到《阿飞正传》里面的。

　　王：没有，因为那天是很奇妙的，因为那天刚好我们在拍《爱神》，我们是晚班，我们在准备，那巩俐也在化装，哪个时候就是说有人打电话告诉我们这个消息，因为我们都那么多年，所以就第一我们就不相信，我们就感觉是开玩笑，后来知道了，那天晚上大家的情绪就非常的不好，后来就拍到最后，巩俐也哭了，那到最后我们就是拍到天亮的时候，大家就去喝茶 ，那天晚上大家基本上是混的，因为这个消息，看这个新闻，但我不认为他是一个鸟落下来了，对我来说离开那么多年大家对他的印象还是特别深的。所以他其实还是继续在飞。

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他说，我在想可能我前世，就是我们这个海外的华工啊，在这里干活的死了，因此会回来这里做这个事情，我说对，有这个可能，是不是，那我感觉就是说冥冥中他会走到这个地方去做这个事情，他会感觉很奇妙……
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看到这里，我都恍惚了，因为我经常这样想问题，哦，哥哥……

蔷薇盛放

但我不认为他是一个鸟落下来了，对我来说离开那么多年大家对他的印象还是特别深的。所以他其实还是继续在飞。

在我心中，王家衛戴著黑墨鏡的面孔，突然和善起來。

残

原帖由 蔷薇盛放 于 2007-11-23 11:16 发表

                               
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但我不认为他是一个鸟落下来了，对我来说离开那么多年大家对他的印象还是特别深的。所以他其实还是继续在飞。

在我心中，王家衛戴著黑墨鏡的面孔，突然和善起來。

有同感。
对墨镜的感觉一直都很模糊，其实不大喜欢的，但却要去看。
一直也觉得他喜欢木头，多过哥哥。总觉得其实他不适合哥哥的，但那些角色哥哥来演却那么契合那么独特。